Re: Pro A saison 2014-2015

**AND11** Mer Mar 11 2015, 18:13

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Gerald Wallace a écrit:Reste a savoir s'il serait en mesure d'imposer le profil des 5 ricains voire leur identité. Il n'aurait pas les mains aussi libres qu'à Nancy.
Et les français du vestiaire ne le laisseraient pas faire.

L'ASVEL cette année n'a pas pris de grosses pointures américaines, elle a pris des joueurs côtés en France mais avec un handicap connu, défensif, mental, comportemental ou l'âge.
Aucun risque sur un joueur qui n'aurait jamais connu la ProA, qui a un potentiel a faire exprimer, on est que dans la sécurité.
Même Bader, c'est le recordman du shoot a 3 pts, il a ce côté marketing pour lui donner du crédit...

Est ce que le recrutement d'un Willie Deane, époque Bulgarie, serait validé par le board de TP ? :-/
Le modèle de l'ASVEL se rapproche plus de celui de Limoges 2014, que de Cholet, Nanterre, Nancy ou Chalon.
Sauf que c'est rarissime de gagner un championnat sans un ou deux joueurs forts révélés dans un championnat mineur ou en NCAA et qui explosent en France.

Kirksay jouer a bourg en bresse. Dowdell personne le connaissait il termine en nba. En fait JLM etait bon pour faire un mixte entre de jeunes US qu'il allait faire exploser, et des JFLs de bons niveaux (zianveni, Masingue, Julian). Et il a pratiquement jamais coupé d'US en 10 ans à part 1 ou 2 comme Hoover et Benson. C'est ça qui etait fort.

Le probleme de l'asvel effectivement c'est que jusqu'à maintenant ils signent sur CV. Sans chercher des trouvailles ou de la complémentarité. Et puis il essaie de rectifier le tir ensuite en cours de saison ^^

**Gerald Wallace** Mer Mar 11 2015, 18:17

"Bah, si ces joueurs n'avaient pas "un défaut", ils seraient pas en ProA."
Oui on est d'accord, raison de plus quand tu as des ambitions européennes pour élargir tes recherches. Sinon tu demandes pas a organiser le tour préliminaire EL hein...

Si le SLUC est capable d'attirer un des meilleurs attaquants de Bundesliga, Le Mans un ancien MVP de BDL ou la meilleur eval d'Eurocup, Cholet le meilleur scoreur du championnat grec ou Gravelines le MVP belge (je crois, je parle de Buycks), sûrement que l'ASVEL peut y arriver aussi. Son budget lui permet même de se tromper un peu plus que les autres a ce sujet.

Et sans parler de jeunes joueurs, le PL montre qu'on peut aussi faire ses courses dans les grands clubs. Avec des résultats européens derrière.

Je critique pas la qualité des joueurs de l'ASVEL mais leur capacité a élever leur niveau ou a s'inscrire dans un cycle long.
Meacham et Taurean Green c'est des joueurs que tu pouvais espérer inscrire dans la durée, jeune et avec un potentiel inexploité, tous les autres c'est juste du court terme et uniquement viable en championnat....

Bader c'est un risque mais c'est pas le gros prospect non drafté, avec un potentiel énorme, c'est un joueur hyper spécialisé sans pretentiôn et pas cher du tout, qu'Antoine Eito ou Nico Lang pourrait remplacer facilement...
Dommage dans le style shooteur il y'avait Clark, c'est Nanterre qui a raflé la mise. Very Happy

**OscarAbine** Mer Mar 11 2015, 18:49

AND11 a écrit:-

Kirksay jouer a bourg en bresse. Dowdell personne le connaissait il termine en nba. En fait JLM etait bon pour faire un mixte entre de jeunes US qu'il allait faire exploser, et des JFLs de bons niveaux (zianveni, Masingue, Julian). Et il a pratiquement jamais coupé d'US en 10 ans à part 1 ou 2 comme Hoover et Benson. C'est ça qui etait fort.

Le probleme de l'asvel effectivement c'est que jusqu'à maintenant ils signent sur CV. Sans chercher des trouvailles ou de la complémentarité. Et puis il essaie de rectifier le tir ensuite en cours de saison ^^

Ah, Benson ! Il était culte, lui. Très bon en blog.
En basket, c'était moins ça...

Sinon, s'il y a bien une chose qu'on ne puisse pas reprocher à l'Asvel, c'est de signer les joueurs sur CV : ça voudrait dire qu'ils ne les ont pas vu jouer, alors qu'ils n'ont pris (hors Bader) que des mecs ayant une ou plusieurs saisons de ProA !
Après, que ça ait pas été forcément très pertinent, c'est autre chose. Et c'est pour l'instant. Faudra voir en fin de saison...

**Gerald Wallace** Mer Mar 11 2015, 19:04

Prendre que des joueurs du championnat, ça peut aussi être perçu comme un risque moindre de ne pas se tromper et justement moins besoin de scouter car tu as des stats, des commentaires et un palmarès facilement comparable et accessible. Le jugement d'expert et le scouting sont moins importants que pour un gars qui n'a jamais joué en Europe ou vient d'un championnat moins relèvé.
Le recrutement façon Rouen ! ^^

**OscarAbine** Mer Mar 11 2015, 19:06

Gerald Wallace a écrit:"Bah, si ces joueurs n'avaient pas "un défaut", ils seraient pas en ProA."
Oui on est d'accord, raison de plus quand tu as des ambitions européennes pour élargir tes recherches. Sinon tu demandes pas a organiser le tour préliminaire EL hein...

De un, "ambitions européennes" veut pas forcément dire "budget qui va bien". De deux, je vois vraiment pas le rapport avec l'envie d'organiser un tour préliminaire d'EL. T'as vraiment l'esprit complètement tordu.

Si le SLUC est capable d'attirer un des meilleurs attaquants de Bundesliga, Le Mans un ancien MVP de BDL ou la meilleur eval d'Eurocup, Cholet le meilleur scoreur du championnat grec ou Gravelines le MVP belge (je crois, je parle de Buycks), sûrement que l'ASVEL peut y arriver aussi. Son budget lui permet même de se tromper un peu plus que les autres a ce sujet.

Un des meilleurs attaquants de BBL ? Qui ? Duggins ? Gladyr ? De qui tu parles ? D'un mec qui aurait cartonné en France ?
Oh, un MVP de D League, mazette ! Un Yarou qui vaut 6 pts 6 rbds en France, mâtin ! Tu m'aurais parlé de CJ Wallace pour Le Mans, OK. Mais soyons sérieux : tu préfères Yarou ou Nivins dans ton équipe ?
Quant à un "meilleur scoreur du championnat grec", à moins qu'il joue à l'Oly ou au Pana, ça veut pas forcément dire grand chose. Quant à Buycks, non, il était remplaçant à 15 mn par match, en Belgique, pas MVP...
Et, au départ, tu peux te dire que Green, Lighty, Nivins, Andersen, ça vaut largement ces mecs dont tu parles. Après, tu peux te planter, ce qui est le cas avec Green. Mais, justement, en visant des mecs que tu as déjà vu jouer, normalement, tu réduis les risques. Même si ça fonctionne pas forcément, preuve en est actuellement.
Après, faut arrêter avec le budget de l'Asvel, il est inférieur à celui de Limoges, qui a pas été plus brillant dans son recrutement : Curry, Plaisted, Batista, Southerland, c'est pas vraiment des réussites. Et pourtant, Limoges avait plus de sous et la "carotte" Euroligue.
Mais au niveau des masses salariales que peuvent se permettre les clubs français, ben tu vas pas chercher des Oleson, Lojeski, Goudelock ou Hines, les mecs qui sont pas des "stars" mais de très bons joueurs d'EL. C'est inaccessible.
Mais bon, un procès d'intention de plus...

Et sans parler de jeunes joueurs, le PL montre qu'on peut aussi faire ses courses dans les grands clubs. Avec des résultats européens derrière.

Quels grands clubs ? Ford a joué principalement en Allemagne (même si l'Alba et le Bayern sont de bons clubs, c'est pas de "grands" clubs), Green à Khimki, pas un grand club non plus. Par contre, Acker et Andersen ont, eux, joué dans des CSKA, Barcelone et autres. Et ça garantit pas forcément quoi que ce soit, la preuve...

Je critique pas la qualité des joueurs de l'ASVEL mais leur capacité a élever leur niveau ou a s'inscrire dans un cycle long.
Meacham et Taurean Green c'est des joueurs que tu pouvais espérer inscrire dans la durée, jeune et avec un potentiel inexploité, tous les autres c'est juste du court terme et uniquement viable en championnat....

Ah bon, en une demi-saison, tu juges un "cycle long", toi ? Que sais-tu de ce qui va se passer d'ici la fin de la saison ? Que sais-tu ce que donnera la prochaine ? En fin de saison, on pourra juger s'ils savent élever leur niveau de jeu. Et un cycle long, à moins de deux ans, je vois pas... Et je pige pas pourquoi tu parles de Meacham au passé, il vient à peine d'arriver...

Bader c'est un risque mais c'est pas le gros prospect non drafté, avec un potentiel énorme, c'est un joueur hyper spécialisé sans pretentiôn et pas cher du tout, qu'Antoine Eito ou Nico Lang pourrait remplacer facilement...
Dommage dans le style shooteur il y'avait Clark, c'est Nanterre qui a raflé la mise.

C'est vrai que Clarck est pas un meneur, aussi... Comme Eito, alors que Lang est un 2. Et Bader aussi (voire 2/3)? Mais c'est pas grave, hein, tant qu'on peut critiquer, pourquoi on s'embêterait pour de pareils détails...

**OscarAbine** Mer Mar 11 2015, 19:10

Gerald Wallace a écrit:Prendre que des joueurs du championnat, ça peut aussi être perçu comme un risque moindre de ne pas se tromper et justement moins besoin de scouter car tu as des stats, des commentaires et un palmarès facilement comparable et accessible. Le jugement d'expert et le scouting sont moins importants que pour un gars qui n'a jamais joué en Europe ou vient d'un championnat moins relèvé.
Le recrutement façon Rouen ! ^^

Si quelqu'un peut m'expliquer ce que ce commentaire est supposé signifier, ce qu'il est censé démontrer, je lui paye un verre...

**Mr. T** Mer Mar 11 2015, 19:26

J'ai l'impression que certains ne comprennent pas, ou ne veulent pas comprendre, qu'il est plus difficile de coacher à l'ASVEL et Limoges que partout ailleurs en France...

Monschau à l'ASVEL ? Vautrage assuré... Comme Borg, remarque.

**Mr. T** Mer Mar 11 2015, 19:29

D'ailleurs pour le retour de Vincent Collet à l'ASVEL, il y a un énorme obstacle : Nordine Ghrib.

**OscarAbine** Jeu Mar 12 2015, 09:47

Mr. T a écrit:D'ailleurs pour le retour de Vincent Collet à l'ASVEL, il y a un énorme obstacle : Nordine Ghrib.

Pourquoi ? Y'a un souci entre Collet et Ghrib ? Puis bon, faut pas déconner, Ghrib est rond, mais il est pas "énorme" ! Very Happy

De toutes manières, je vois pas bien Collet revenir à l'Asvel. S'il part de Strasbourg, ça sera surtout l'étranger qu'il visera. Ca semble logique : quand t'as été approché par l'Olympiakos, tu regardes à un étage supérieur à celui de l'Asvel actuel.
(sans compter qu'on lirait les sempiternelles critiques : "il a pas de couilles, il revient au club qui l'a viré", "ouah, le conflit d'intérêt, il coache dans le club dont le président est un de ses joueurs en EdF, c'est pas juste" et toutes ces sortes de choses - Collet s'en foutrait, je pense, mais j'ai pas envie de lire cent fois ces trucs-là. Donc, Collet, si tu me lis, pas à l'Asvel, s'il te plaît !!! Smile

)

Puis bon, JDJ n'est pas encore parti. Il fait du bon boulot pour le moment. Si ça continue à s'améliorer, pourquoi le couper ? D'autant qu'il a ptêt des clauses du genre "si t'es en finale des PO, tu restes" ou un truc comme ça.

Quant à JLM ou Borg à l'Asvel, la réussite serait effectivement pas évidente. Comme pour n'importe quel coach, cela étant.

Mais bon, si ça se trouve, TP est en train de dealer avec Popovich, qui a envie de prendre une année sabbatique, pour qu'il vienne coacher à l'Asvel pour ses vacances. En plus, il sera quasi sur place pour le Bourgogne...

**Mr. T** Jeu Mar 12 2015, 18:05

Collet s'était fait savonner la planche par Ghrib.

**Gerald Wallace** Dim Mar 15 2015, 16:14

Rouen aura joué le match a 6 ! Schilb a été complètement nul en défense, affligeant...

Mike Green est vraiment un taulier, dans n'importe quelle autre équipe il serait MVP. Mais au PL il y'a Blake Schilb et papa Beugnot...

Heureusement depuis un mois, Green est responsable du jeu et Schilb accepte de jouer les finisseurs et on voit le résultat. Match parfait contre Limoges, bon match contre Nanterre.
J'espère que ça va continuer.
Parce que Blake reste terriblement irrégulier et sort du match des qu'il tombe contre un défenseur trop rugueux. Et quand il dirige le jeu, il oublie complètement Ford et Green n'est pas un joueur de C&S... L'équipe est trop lente et arrose.

Meneur c'est un métier ! La relation Green/Ford, je suis fan ! L'axe 1-5 c'est ce qui fait gagner des titres !

**Maksim** Dim Mar 15 2015, 18:53

Je ne suis toujours pas revenu de la fin de match d'hier à Cholet...
Non mais quelle gestion de merde Neutral

T'es à +4 à 30' de la fin et tu ne reviens pas en défense? Tu laisses Simonovic seul à 3 points? Tu viens t'enfermer en pleine nasse sur la press?

**Gerald Wallace** Mer Mar 18 2015, 22:10

Mmm soirée parfaite avec cette défaite de l'ASVEL.

Le CM qui se projetait déjà sur la demi finale.
"En 1/2 finale de la Coupe de France, l'@ASVEL_Basket se déplacera soit à Fos-sur-Mer (Pro B) soit à Limoges"
Laughing

**Maksim** Mer Mar 18 2015, 22:17

Gerald Wallace a écrit:Mmm soirée parfaite avec cette défaite de l'ASVEL.

Le CM qui se projetait déjà sur la demi finale.
"En 1/2 finale de la Coupe de France, l'@ASVEL_Basket se déplacera soit à Fos-sur-Mer (Pro B) soit à Limoges"

C'est qui le CM?

**Gerald Wallace** Mer Mar 18 2015, 22:53

Community manager, le gars qui gère le compte du club sur les réseaux sociaux.

**OscarAbine** Mer Mar 18 2015, 23:12

Gerald Wallace a écrit:Community manager, le gars qui gère le compte du club sur les réseaux sociaux.

Vindiou ! Tu suis le Twitter de l'Asvel ? Shocked

C'est vraiment pathologique, là... Rolling Eyes

Même si, effectivement, le mec aurait mieux fait de fermer sa gueule...

**Maksim** Mer Mar 18 2015, 23:15

Gerald Wallace a écrit:Community manager, le gars qui gère le compte du club sur les réseaux sociaux.

Ah oui...
Putain et le mec poste ça avant de gagner son 1/4 Rolling Eyes

**Gerald Wallace** Mer Mar 18 2015, 23:30

Sinon Gelabale brille enfin contre une équipe de ProB.
Il sait ou aller pour redevenir dominant Very Happy

**OscarAbine** Jeu Mar 19 2015, 08:55

Gerald Wallace a écrit:Sinon Gelabale brille enfin contre une équipe de ProB.
Il sait ou aller pour redevenir dominant

Bah, rien n'empêchait les autres limougeauds de briller contre une ProB. Pourtant, ils ne l'ont pas fait, eux... (hormis Smith)
Le CSP serait donc une équipe de ProB ?

**Gerald Wallace** Jeu Mar 19 2015, 10:13

"L'ASVEL champion de France, c'est possible ?"
Le basket hebdo de cette semaine fantasme sur la locomotive du basket français (laul) le lendemain d'un 1/4 de finale historique en Eurocup et d'une élimination honteuse de l'ASVEL en coupe de France.
Sens du timing Very Happy

**OscarAbine** Jeu Mar 19 2015, 12:33

Gerald Wallace a écrit:"L'ASVEL champion de France, c'est possible ?"
Le basket hebdo de cette semaine fantasme sur la locomotive du basket français (laul) le lendemain d'un 1/4 de finale historique en Eurocup et d'une élimination honteuse de l'ASVEL en coupe de France.
Sens du timing

D'une part, ils sont pas devins...
D'autre part, quand on fait preuve d'un minimum d'honnêteté intellectuelle (ça coûte pas cher, tu devrais essayer...), on ajoute que le titre de l'article est " Peuvent-ils être champions ?" Et que le premier paragraphe dit : "(JDJ) ne parle pas de titre. Personne ne le fait du côté de la maison verte. Ce serait au pire déplacé, vu le début de saison, au mieux prématuré après trois victoires de suite".

Alors, "fantasme"... Rolling Eyes

**OscarAbine** Jeu Mar 19 2015, 12:38

Ah, au fait : Le Portel a éliminé préalablement Le Mans et Le Havre. C'était pas honteux aussi ? Me semble pas te l'avoir vu écrire, à l'époque...

**Gerald Wallace** Jeu Mar 19 2015, 14:03

Pfff oui c'est un titre peu engageant, après tout il y'a encore 8 a 10 clubs qui peuvent être champions, donc pourquoi l'ASVEL et pas un autre ?
Pourquoi on ne fait pas la une sur Nancy, Dijon ou Le Havre mieux classé ? Pourquoi se poser la question alors que l'ASVEL est pour l'instant moins bien classé que l'an passé ?
Le 8eme a t'il une possibilité de finir champion ? De base cette question intéresse qui quand on connait un minimum la ProA, son homogénéité et son incertitude ?

Cest bien de toujours vouloir etre factuel Oscar mais la il ya un choix éditorial clair derrière non ?
Pourquoi ne pas se contenter de mettre en avant JD Jackson ou Meacham ? Pourquoi tout de suite associer ASVEL et champion en police énorme ?

Toujours la même rengaine sur l'ASVEL et son projet pour essayer de se convaincre que ça peut enfin marcher cette année, comme quand on évoque le projet de salle de Limoges ou le PSG en une, c'est bcp trop tôt...

**AND11** Jeu Mar 19 2015, 17:19

Gerald Wallace a écrit:Mmm soirée parfaite avec cette défaite de l'ASVEL.

Le CM qui se projetait déjà sur la demi finale.
"En 1/2 finale de la Coupe de France, l'@ASVEL_Basket se déplacera soit à Fos-sur-Mer (Pro B) soit à Limoges"

Quel club de merde. Ad vitam aeternam....

**AND11** Jeu Mar 19 2015, 17:23

Gerald Wallace a écrit:"L'ASVEL champion de France, c'est possible ?"
Le basket hebdo de cette semaine fantasme sur la locomotive du basket français (laul) le lendemain d'un 1/4 de finale historique en Eurocup et d'une élimination honteuse de l'ASVEL en coupe de France.
Sens du timing

T'oublies de dire que cette rédaction fantasme pour la 23439484983 fois sur l'asvel. En même temps les mêmes journalistes ressassent toujours leurs memes vieux rêves de gosse c'est logique.

**AND11** Jeu Mar 19 2015, 17:25

OscarAbine a écrit:Ah, au fait : Le Portel a éliminé préalablement Le Mans et Le Havre. C'était pas honteux aussi ? Me semble pas te l'avoir vu écrire, à l'époque...

La CDF ne sert a rien on s'en moque des resultats mais si ça permet de tailler les verts c'est cool Wink

Quand est ce qu'on supprimera enfin cette colpetition sérieux... Ou alors qu'on la laisse au monde amateur mais là c'est du n'importe quoi.

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