Re: Pro A saison 2014-2015

**OscarAbine** Ven Avr 10 2015, 16:32

Gerald Wallace a écrit:Je viens de vérifier et la boutique du Racing a ouvert a Paris en 2010. Au moment ou le club a vu les choses en grand pour se faire connaître.
Et oui elle a un partenariat assez logique avec Eden Park, je connais l'histoire.

Le basket existe ailleurs qu'à Paris, mais pour l'instant c'est le seul représentant ambitieux du basket français, entre les résultats en coupe d'Europe de Nanterre et du PL et le plébiscite de Bertomeu chaque année.
Une sortie en douceur des mafieux et un rachat par un investisseur rassurant pour la mairie de Parid et des possibles investisseurs privés, j'attends ça chaque année mais ça ne se bouscule pas...
Hidalgo a promis une salle omnisports dans ses promesses de campagne, le PSG a un besoin concret, il y'a toujours les jeux olympiques en objectif, espérons...
Quand je vois qu'on organise le championnat d'Europe a Lille et Toulouse, ça me laisse songeur sur le poids de la ligue... 2 villes sans projet basket... Comme faire le trophée des champions a mouilleron le captif c'est une stratégie pour chercher a remplir la salle le plus possible a court terme mais sans impact a moyen et long terme....
Impact très limité, je n'ai pas eu écho d'ambitions débordantes pour le Lille de ProB, Orchies est ambitieux mais a son projet a part, Gravelines vient de renoncer a son Arena, une région qui vibre basket mais qui n'a pas de club au niveau de l'événement...
L'Allemagne elle va organiser la phase de poules a Berlin, il y'a un club ambitieux et une vraie salle, un projet quoi...

Donc bravo et merci a JP Siutat pour le cadeau, mais je reste perplexe sur les retombées de l'événement.
Un peu comme quand Nanterre trouve un public basket pour l'Euroligue a Paris et qu'ensuite il s'écoule un an avec pas plus de 5-6 événements basket a Paris...

A Toulouse, j'aimerais bien...
Mais c'est plutôt à Montpellier, non ? Laughing

Quant à dire que Paris est le seul représentant ambitieux du basket français, c'est un poil réducteur, non ?
Y'a Strasbourg, y'a Lyon (Parker va apprendre de ses erreurs), y'aura ptêt un truc à Marseille un jour, ils vont bien finir par se regrouper du côté de Lille, Limoges - même si c'est une "petite" ville - a un gros soutien populaire, peut y avoir des choses qui bougent.
On peut s'acharner à toujours tout voir en noir ou essayer de trouver des motifs d'espérer. Même si la situation n'a rien d'exceptionnellement réjouissante, je te l'accorde.

Après, pour Paris, c'est clair qu'il faut faire le ménage dans le panier de crabes levaloissien et trouver des investisseurs sérieux. A force, ça va bien finir par arriver.
Et je me dis que si un club décroche un contrat intéressant avec une grosse boîte et arrive à des résultats, ça aura un effet d'entraînement. Surtout que les investissements sont pas les mêmes qu'en foot ou même en rugby.
Mais reste le problème des infrastructures, à Paris comme en province...

**Maksim** Ven Avr 10 2015, 16:59

Après faut peut-être arrêter de ne suivre que la vision réductrice de la réussite de 2 ou 3 clubs de très haut niveau.
Favoriser cette réussite n'est pas l'alpha et l'oméga de la fédé.

**Gerald Wallace** Ven Avr 10 2015, 18:26

Maksim a écrit:Après faut peut-être arrêter de ne suivre que la vision réductrice de la réussite de 2 ou 3 clubs de très haut niveau.
Favoriser cette réussite n'est pas l'alpha et l'oméga de la fédé.

Si on suit ce raisonnement, Beral est bien con d'imposer la règle JFL qui favorise la formation en France mais plombe la compétitivité et le budget des clubs...

Si chacun fait son petit projet perso, ça ne risque pas de s'améliorer...
Organiser un événement sans création de nouvelles infrastructures ou dans des Arena sans clun résidant, pour moi l'impact est nul...
Reste a espérer que l'événement profitera d'une médiatisation au niveau, histoire de booster le nombre de licenciés.
Sinon ça ne sera que du business et de l'opportunisme. On est pas capable de monter un vrai dossier donc on gratte la candidature de lUkraine a l'arrache, sans vision...

**Maksim** Ven Avr 10 2015, 18:34

Tu réponds à l'envers de ce que je te dis.
Pour moi le rôle de la.fédé n'est pas de.chercher à faire émerger des projets business de basket.

C'est de développer la.pratique du basket et sa médiatisation globale en France.

Pas de favoriser l'émergence d'un club parisien sans âme, ni soutien.

**Maksim** Lun Avr 13 2015, 01:36

Je regardais les stats de Jomby (360k sur 3 ans...)

- 9 saisons.
- 227 matchs / 4540 minutes.
- 1430 points - 885 rebonds - 386 passes soit 9,4/5,8/2,6 en 30'.
- 533/1444 au shoot soit 36,9 % dont : - 283/569 soit 49,7 % à 2 points pour 2,5 shoots/match
- 250-875 soit 28,6 % à 3 points pour 3,9 shoots/match.

Au final, niveau stat c'était déjà bien faiblard au shoot avant son passage à Cholet.
J'ai cherché dans les joueurs encore en activité réputés pour croquer et...c'est le pire !!!
Lebrun 42,7, Banks 42,2 , Morlende 42, Sangare 40,7, Amagou 40,5, Pope 39,5, Tchicamboud 38,8, Curti 38,2, Gradit 37,4, Jomby 36,9 !!!

**OscarAbine** Lun Avr 13 2015, 09:03

Maksim a écrit:Je regardais les stats de Jomby (360k sur 3 ans...)

- 9 saisons.
- 227 matchs / 4540 minutes.
- 1430 points - 885 rebonds - 386 passes soit 9,4/5,8/2,6 en 30'.
- 533/1444 au shoot soit 36,9 % dont : - 283/569 soit 49,7 % à 2 points pour 2,5 shoots/match
- 250-875 soit 28,6 % à 3 points pour 3,9 shoots/match.

Au final, niveau stat c'était déjà bien faiblard au shoot avant son passage à Cholet.
J'ai cherché dans les joueurs encore en activité réputés pour croquer et...c'est le pire !!!
Lebrun 42,7, Banks 42,2 , Morlende 42, Sangare 40,7, Amagou 40,5, Pope 39,5, Tchicamboud 38,8, Curti 38,2, Gradit 37,4, Jomby 36,9 !!!

Tu ferais pas une fixette sur Jomby, toi ? Smile

(même s'il est effectivement pas brillant au shoot)

**Gerald Wallace** Lun Avr 13 2015, 10:26

Sinon l'ASVEL continue a gagner pour pas cher, en enchaînant les équipes mal classées.

J'ai quand même du respect pour cette équipe qui arrive enfin a faire briller David Andersen.
Effet Meacham ou effet JD Jackson, je ne sais pas, mais c'est un bon indicateur de la qualité du jeu de l'équipe.

Si les dirigeants pouvaient avoir la bonne idée de prolonger le duo avant la fin de saison, histoire d'avoir un bon socle pour construire la saison prochaine.
Être prêt seulement en Mars et pleurer des wild card européennes, c'est assez incompatible et agaçant. Ils nous font le coup de rusher la fin de saison chaque année...

Du côté du PL, je me suis fait a l'idée que Mike Green ne pourra pas rester, surdimensionné par rapport au reste de l'équipe mais quel joueur, je profite de chaque match jusqu'à la fin de saison.
Si Beugnot pouvait continuer a bencher Schilb quand Green est sur le terrain, on a peut être une chance, le duo avec Ford marche fort !
J'avais le même discours l'an passé avec le duo Albicy/Brown et Blake qui venait saloper le boulot...
Meacham, Albicy, Diot, Green, le PL sous exploite chaque année son meneur c'est fou...

**Maksim** Lun Avr 13 2015, 11:01

Je fais une fixette comme tout les supporters choletais...putain mais comment ils ont pu lui filer 120k par an sur 3 ans...

**lexa** Lun Avr 13 2015, 11:44

Gerald Wallace a écrit:Sinon l'ASVEL continue a gagner pour pas cher, en enchaînant les équipes mal classées.

J'ai quand même du respect pour cette équipe qui arrive enfin a faire briller David Andersen.
Effet Meacham ou effet JD Jackson, je ne sais pas, mais c'est un bon indicateur de la qualité du jeu de l'équipe.

Si les dirigeants pouvaient avoir la bonne idée de prolonger le duo avant la fin de saison, histoire d'avoir un bon socle pour construire la saison prochaine.
Être prêt seulement en Mars et pleurer des wild card européennes, c'est assez incompatible et agaçant. Ils nous font le coup de rusher la fin de saison chaque année...

Du côté du PL, je me suis fait a l'idée que Mike Green ne pourra pas rester, surdimensionné par rapport au reste de l'équipe mais quel joueur, je profite de chaque match jusqu'à la fin de saison.
Si Beugnot pouvait continuer a bencher Schilb quand Green est sur le terrain, on a peut être une chance, le duo avec Ford marche fort !
J'avais le même discours l'an passé avec le duo Albicy/Brown et Blake qui venait saloper le boulot...
Meacham, Albicy, Diot, Green, le PL sous exploite chaque année son meneur c'est fou...

J'étais au match vendredi. Schilb était blessé ou pas ? (ton message laisse penser qu'il ne l'était pas).
Green pas mal mais pas dingue non plus. (en termes d'impressions. ce n'etait pas des grands défenseurs en face). Cependant heureusement qu'il était la, car Bourg en Bresse n'était pas loin.

**Maksim** Lun Avr 13 2015, 11:47

Sur Jomby le souci c'est qu'il pourrait beaucoup mieux faire juste en se remettant les idées en place.
Pour l'avoir vu beaucoup jouer il a largement les moyens d'être un bon 3 complet, présent au rebond, fort sur les lignes de passe et en transition, capable d'attaquer le cercle et de délivrer de bonnes passes, fort sur l'homme quand il s'y consacre. Il est trop maladroit mais en se concentrant sur ce qu'il sait bien faire il pourrait apporter.

Mais de retour à Cholet, dans sa région où il connaît tout le monde depuis tout petit il s'est mis en tête qu'il devait être le leader et trop souvent il balance des shoots hyper improbables de loin et totalement hors contexte.

Contre Pau, 3 fois il a balancé un shoot en 1ère intention à 7m alors que Cholet avait la balle pour repasser devant par exemple. Sans raison, comme ça parce que des fois que ça rentre il sait qu'il va faire exploser la Meilleraie.

**Maksim** Lun Avr 13 2015, 11:49

Gerald Wallace a écrit:
J'ai quand même du respect pour cette équipe qui arrive enfin a faire briller David Andersen.
Effet Meacham ou effet JD Jackson, je ne sais pas, mais c'est un bon indicateur de la qualité du jeu de l'équipe.

Si les dirigeants pouvaient avoir la bonne idée de prolonger le duo avant la fin de saison, histoire d'avoir un bon socle pour construire la saison prochaine.

Andersen a signé deux ans il me semble.
Et oui ça joue plutôt pas mal, Meacham est vraiment fort au niveau Pro A.
Déjà au PL j'étais fan perso. Je l'avais pris plein de fois en fantasy parce que je le sentais bien et puis non...il ne perçait pas.

**Gerald Wallace** Lun Avr 13 2015, 12:21

@Lexa : non il n'était pas blessé, il a juste montré de manière un peu trop explicite sa frustration de sortir et Beugnot l'a benché pour ça.
Enfin Beugnot décide de sévir, sûrement que c'est du au regain de forme de Green, il lui fait comprendre qu'il doit s'intégrer au collectif, qu'il n'est plus le leader absolu de l'attaque qui peut se permettre de croquer salement et de ne faire aucun effort en défense...
C'était déjà la méthode employée pour bouger Green en décembre/janvier, ambiance...

Green sur la saison je le trouve très fort, dans tous les compartiments, après il a tendance a trop gérer ses efforts, il disparaît souvent dans les QT2 et QT3. Mais tu sens que c'est un grand joueur, dans son premier dribble, sa gestion, ses enchaînements en pénétration, ses stop défensifs.
Comparé a Ewing, qui avait un beau CV mais était un joueur spécialisé sans grand impact direct sur le jeu, lui c'est un taulier.
Et puis c'est le seul qui a l'air de détester perdre, qui rage sur le banc, qui monte en régime quand l'équipe baisse, Ford et Schilb c'est tout ou rien, c'est rare qu'après un mauvais début ils se remettent dans le match, ils sont pas présents dans l'intensité.
Cain ou Passave Duteil avait bien bougé Ford, tu comprends pourquoi il jouait 4 a Brose, quant a Schilb, il suffit souvent d'un défenseur en mission pour le faire disparaître... Avec Marc Judith et Paul Harris en ennemis intimes...

**Gerald Wallace** Mer Avr 15 2015, 17:54

Williams est parti pour une sanction LNB.
May est parti sur blessure.
Schilb est donc parti pour raisons personnelles.

Jamais on évoque un problème comportemental, c'est magique ! Very Happy

Et quand Noël et Meacham étaient décevants sportivement, ils sont partis... en fausse retraite.

Ah le PL... Quelle bande d'escrocs !

**Maksim** Mer Avr 15 2015, 18:43

Gerald Wallace a écrit:Williams est parti pour une sanction LNB.
May est parti sur blessure.
Schilb est donc parti pour raisons personnelles.

Jamais on évoque un problème comportemental, c'est magique !
Et quand Noël et Meacham étaient décevants sportivement, ils sont partis... en fausse retraite.

Ah le PL... Quelle bande d'escrocs !

Tant qu'ils évitent les condamnations aux prud'hommes...
Curieux de savoir ce qu'il va faire l'année prochaine...sans doute courrir une dernière fois après les biftons mais a t'il encore une grosse valeur marchande?

Sinon Cholet serait sur Prat, l'excellent coach de Denain.

**Gerald Wallace** Mer Avr 15 2015, 19:48

Ancien assistant de Kunter, une histoire d'agents sans doute ?
Un coach qui mise sur des francais et sur des jeunes, lui même est jeune coach, hé ben c'est la révolution chez vous ! Very Happy

**Maksim** Mer Avr 15 2015, 23:07

Gerald Wallace a écrit:Ancien assistant de Kunter, une histoire d'agents sans doute ?
Un coach qui mise sur des francais et sur des jeunes, lui même est jeune coach, hé ben c'est la révolution chez vous !

Remarques l'année prochaine on aura des français sous contrat : Rousselle, Morin, De Jong et Smock.
Si Smock ne s'était pas pété le pied il aurait déjà montré le bout de son nez.

Les 3 autres sont plutôt satisfaisants, Rousselle a des stats de merde (quoique 8 d'éval en 22'...) mais il joue bien son rôle d'energizer, l'équipe est presque toujours meilleure avec lui que sans.

Sinon je suis plutôt curieux de ce que va faire Minnerath, je le dis depuis le début de la saison mais il a un vrai talent lui.

**Bucky** Jeu Avr 16 2015, 11:06

Gerald Wallace a écrit:Williams est parti pour une sanction LNB.
May est parti sur blessure.
Schilb est donc parti pour raisons personnelles.

Jamais on évoque un problème comportemental, c'est magique !
Et quand Noël et Meacham étaient décevants sportivement, ils sont partis... en fausse retraite.

Ah le PL... Quelle bande d'escrocs !

A priori, il a un véritable problème familial... toutefois, dans une bonne ambiance, quel que soit le problème, tant qu'il ne touche pas quelqu'un d'excessivement proche (femme, enfant) même pour un décès, à priori, on ne stoppe pas sa saison à quelques journées de la fin.

Après, je comprendrais plus si quelqu'un de son entourage était gravement malade et qu'il ne lui restait plus que quelques mois à vivre... mais quoiqu'il en soit, je reste intimement persuadé que le clash Beugnot/Schilb n'est pas du tout anodin dans la prise de décision de Schilb de partir

**Gerald Wallace** Jeu Avr 16 2015, 13:05

Lighty avait perdu sa mère en février l'an dernier, il a pu partir et est revenu 3 semaines plus tard.
Lisch a été blessé plusieurs mois, il est resté au club. Avec X matchs pourris a son retour pour le relancer...
Quand un joueur fait du bien dans le vestiaire et sur le terrain, on le traite différemment.
Ça me fait juste rire de lire que le Paris Levallois est une "famille", les joueurs font la gueule a chaque événement, les problèmes de vestiaire sont récurrents, les dirigeants sont des pourris...

**Gerald Wallace** Ven Avr 17 2015, 11:16

Petite question règlement.
Est ce que vous savez quelle règle s'applique après le 31 mars ?
Les clubs ont le droit de ne recruter que des pigistes médicaux sans restriction de nombre ou alors ils ont droit a un renfort unique qu'il soit pigiste ou joker dans la limite de 16 joueurs par saison ?
Je ne sais plus si le règlement a été modifié ou non.

C'est histoire de savoir si le PL peut accueillir du très lourd ou pas pour les PO.
(Ce qui est dégueulasse j'entends bien...)

**Gerald Wallace** Ven Avr 17 2015, 11:23

J'ai ma réponse, le PL peut remplacer Blake Schilb sans problème.
Mais si un joueur se blesse ensuite, on est mal...

**Maksim** Ven Avr 17 2015, 18:06

Maksim a écrit:Tu réponds à l'envers de ce que je te dis.
Pour moi le rôle de la.fédé n'est pas de.chercher à faire émerger des projets business de basket.

C'est de développer la.pratique du basket et sa médiatisation globale en France.

Pas de favoriser l'émergence d'un club parisien sans âme, ni soutien.

à Gw qui passe son temps à chier sur la gueule de la fédé :
http://www.bebasket.fr/a/50561-nouveau-record-de-licencies-pour-la-ffbb

Apparemment, l'objectif principal est atteint.

**Gerald Wallace** Ven Avr 17 2015, 18:19

Si le foot n'interessait que ses licenciés, la coupe du monde ne serait pas l'un des événements les plus regardés au monde...
Le rugby a bcp moins de pratiquants que le basket et a sa coupe du monde sur TF1...

Il y'a une différence entre "pratique du sport" et "médiatisation".

Est ce qu'on en est encore a prier pour une demi finale sur France4 ou on a progressé ?
Est ce que Canal+ et France 2 diffuseront des matchs en prime time ?

Avoir plus de licenciés quand tu as une génération exceptionnelle qui vient au complet et gagne des trophées en NBA et a l'Euro plutôt que quand l'equipe de France se prend vent sur vent et joue avec Ali Traoré dans le 5 ça me semble assez logique et mathématique.
Je suis certain qu'on assiste a la même chose en Judo, natation ou hand...

**Maksim** Ven Avr 17 2015, 18:25

Gerald Wallace a écrit:

Avoir plus de licenciés quand tu as une génération exceptionnelle qui vient au complet et gagne des trophées en NBA et a l'Euro plutôt que quand l'equipe de France se prend vent sur vent et joue avec Ali Traoré dans le 5 ça me semble assez logique et mathématique.
Je suis certain qu'on assiste a la même chose en Judo, natation ou hand...

Et alors?
Il n'empêche que je n'adhère pas à ta vision où tu ne juges l'action de la fédé que sur son son pseudo rôle de facilitateur de projet de très haut niveau.

La fédé développe la pratique du basket sur le territoire, elle n'est pas là pour aider des clubs sans âme à aller au top 16.

**Gerald Wallace** Ven Avr 17 2015, 18:38

Oui c'est sa fonction principale, augmenter le nbr de licenciés et aider les clubs amateurs, mais la fede devrait s'interroger sur sa reconnaissance (infrastructures, médiatisation) par rapport a son nombre de licenciés.
Avoir des salles decentes aideraient a attirer des partenaires et médiatiser le sport.

Siutat est dans la même position qu'un président qui profite de la croissance mondiale. Il a une génération exceptionnelle a disposition. Elle ne sera pas a son service indéfiniment.
Mais ça ne cache pas la faible représentativité des jeunes dans le championnat national, on a vraiment de la chance d'avoir autant de prodiges par generation...
Les infrastructures sont a la ramasse, c'est la condition normale pour organiser des compétitions internationales. Le nbr de jeunes en ProA et ProB est constamment en baisse, malgré des règles très coûteuses pour favoriser leur intégration.
Pareil, on a une chance énorme entre le tronçonnage de l'Euro ukrainien et la mise a disposition d'une salle éphémère non dédiée habituellement au basket... Sinon notre candidature sur un Euro entier ne faisait pas un pli...

On peut profiter béatement de Parker ou essayer d'en profiter avant de laisser passer l'effet de mode...

**Gerald Wallace** Ven Avr 17 2015, 19:05

C'est le boxon, je vais la refaire, pour moi Siutat a bcp de chances et les fondamentaux ne sont pas bons :
- on a un nbr record de joueurs de draftés NBA mais en parallèle de moins en moins de U21 qui jouent en pro
- on accueille l'Euro grâce a la guerre en Ukraine. Sur un cahier des charges classique on avait aucune chance
- on augmente les licenciés mais pas la médiatisation et le niveau des infrastructures, pour moi c'est un effet de mode et une variation logique pour une équipe qui gagne
- si Lille fait des records d'affluence, on notera que le Nord n'a jamais été une étape du bleu blanc tour et Gravelines vient d'abandonner son projet de salle. Et d'ailleurs les prix du bleu blanc tour ne font rien pour attirer un nouveau public, les prix sont prohibitifs même.
- si Lille et Montpellier et l'Euro dans son ensemble est une réussite, l'impact sera faible, pas de projet d'infrastructures, pas de clubs locaux pour en profiter
- si la fédé est neutre vis a vis des clubs, faudra m'expliquer pourquoi Rouen et Antibes accueillent le bleu blanc tour. Sur des critères objectifs, l'accueil aurait du être attribué a d'autres villes...

**Maksim** Sam Avr 18 2015, 00:39

Très intéressant cet article :
http://www.lnb.fr/fr/Accueil/100003/Article/25854/Le-changement-c-est-maintenant

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