Re: Saison 2012-2013

**ADMINISTRATOR** Mar Jan 29 2013, 11:37

AND11 a écrit:
DwyaneWade3 a écrit:
Contre Boston, 2/11.
5/14 contre Charlotte.
2/9 contre Detroit.
6/18 en cumulé contre Indiana.
2/9 contre Milwaukee.
4/12 contre Toronto.
7/28 en cumulé contre OKC.
6/17 contre Philly.

Y'a que le 6/18 et le 6/17 que tu peux comparer à un 4/17.

Clown.

**AND11** Mar Jan 29 2013, 11:42

5/14 => 35%
4/17 => 23%

Pour moi c'est pas la même chose c'est tout. Et un mec qui fait 2/9 c'est pareil, c'est pas la même chose qu'un mec qui en prend 17.

**Batman10** Mar Jan 29 2013, 13:18

Le retour d'Iverson ? cyclops

http://espn.go.com/dallas/nba/story/_/id/8889753/allen-iverson-eyed-dallas-mavericks-d-league-affiliate-sources-say

**AND11** Mar Jan 29 2013, 13:19

Et le retour de Jordan pour la mi-février aussi Smile

Batman t'es tout vert Exclamation

**Batman10** Mar Jan 29 2013, 13:23

Oui, c'est parce que j'étais à 499 messages... Maintenant je suis Level III et Niveau David Cozette, yeah !

Le retour de Jordan je sais pas trop quoi en penser... Mais c'est clair que le mec serait capable de jouer 10-15 minutes pour un seul match avec les Bobcats !

**DwyaneWade3** Mar Jan 29 2013, 16:06

AND11 a écrit:5/14 => 35%
4/17 => 23%

Pour moi c'est pas la même chose c'est tout. Et un mec qui fait 2/9 c'est pareil, c'est pas la même chose qu'un mec qui en prend 17.

Ca revient au même. C'est un pourcentage dégueulasse. M'enfin bref, tout ça pour te dire que Batum en a eu aussi, et puisque tu n'écoutes que les stats.. ^^

**ADMINISTRATOR** Mer Jan 30 2013, 10:03

Truc de ouf: j'apprécie vraiment le Kobe Bryant qu'on voit depuis 3 matchs!
Bon, sa tronche me revient toujours pas (après des années à lui cracher dessus faut dire) et je doute encore que ça puisse durer (il va forcément craquer et se prendre à nouveau pour le Sauveur à un moment ou à un autre), mais en attendant il montre à tout le monde quel formidable joueur il aurait pu (dut même !) être...

**Maksim** Mer Jan 30 2013, 10:50

Dadmin Poulpe a écrit:Truc de ouf: j'apprécie vraiment le Kobe Bryant qu'on voit depuis 3 matchs!
Bon, sa tronche me revient toujours pas (après des années à lui cracher dessus faut dire) et je doute encore que ça puisse durer (il va forcément craquer et se prendre à nouveau pour le Sauveur à un moment ou à un autre), mais en attendant il montre à tout le monde quel formidable joueur il aurait pu (dut même !) être...

Je veux pas tomber dans la polémique stérile ça serait pas très enrichissant mais pour moi il a toujours adapté son jeu à l'effectif en place.

99-00 : équipe dominée par le Shaq et présence d'une 3ème lame au scoring (Glen Rice) : 22 PPg avec 47% aux tirs plus de 5 passes...Loin du profil de croqueur donc.
00-01 : Plus de 3ème lame offensive (Rice remplaça par le cadavre de JR Rider Laughing

) : montée en puissance du scoring mais toujours à un très bon % d'arrières surtout en ce temps où la règle de l'antenne n'était pas encore mise en place ce qui a favorisé l'apparition des meneurs scoreurs/slashers et qui favorise les arrières.
01-02 : Toujours pas de 3ème lame offensive et une légère baisse au scoring avec toujours un bon 47% aux tirs...
3 saisons avec donc du scoring mais aussi de la passe, un super % pour un 2 et 3 titres : pour ma part on est loin du cancer qui gangrène un collectif.
02-03 : O'neal rate un paquet de matchs et Bryant se trouve tout d'un coup très seul pour mettre la balle dans le panier...Que faire? Laisser Fisher jouait des 1vs1? Bah non le % global de l'équipe baisse, celui de Kobe aussi : 30 points mais à 45% ce coup-ci.
03-04 : Saison particulière pour lui, mauvais état physique, dépression...On constate quand même qu'avec l'ajout de Payton et de Malone il shoote moins : 24PPG.
04-05', 05-06', 06-07' : Il score, il score avec des % moindres mais sérieusement il devait lâcher des tickets shoots à Smush Parker ou à Chris Minh ? Encore une fois pas une saison à moins de 45% aux shoots...Mieux que ce que pouvait faire ses coéquipiers certainement donc.
07-08', 08-09', 09-10' : Arrivée de Pau Gasol, montée en puissance Bynum : Bryant rescore moins ( de 35 à 28 puis 26 quand même) avec un % stable autour des 46-47% . Au final, 3 finales, deux titres...Là encore bien entouré il ne semble pas qu'il pollue tant que ça le collectif de cette équipe.
10-11', 11-12' : effectif un peu vieilissant, Bryant sore autant mais avec un moins bon % (problème de blessures aussi fut dire). Là pour le coup il shoote certainement un peu trop notamment la dernière année (43%).
12-13' : Effectif regonflé, plus d'armes offensives depuis quelques matchs : sur les 10 derniers : 22 PPG.

Chiffres à l'appui on le constate :
- Bryant bien entouré shoote moins et avec un bon % tout en ayant de très bons résultats collectifs (7 finales, 5 titres quand même). Comment parler de croqueur ou de tueur de collectif alors?
- Bryant mal entouré score beaucoup, avec un bon % aussi mais n'est ce pas logique? Jordan ne faisait-il pas pareil dans les années 80?

Bref, il s'est toujours adapté.

**ADMINISTRATOR** Mer Jan 30 2013, 11:11

Sur certains matchs, ponctuellement, oui, il a déjà fait des perfs comme ça. Mais là ça fait 3 de suite, et ça c'est une première.

Et puis d'un point de vue personnel j'estime que Bryant n'a que rarement bien joué dans sa carrière (vive le coaching staff et l'effectif de luxe à ses cotés pour rattraper ses bourdes), croquant souvent comme un dégueulasse pour être le héros du match, donc la capacité d'adaptation de Kobe sur sa carrière... mouais, non en fait, pas du tout même Laughing

!

On en est à la moitiée de la saison, hein, et ce changement (si il dure...) arrive déjà bien trop tard.

Un talent offensif monstre au service de l'équipe, capable de faire les bons choix... et je parle de Kobe Bryant! Shocked

**AND11** Mer Jan 30 2013, 11:13

Maksim a écrit:
Dadmin Poulpe a écrit:Truc de ouf: j'apprécie vraiment le Kobe Bryant qu'on voit depuis 3 matchs!
Bon, sa tronche me revient toujours pas (après des années à lui cracher dessus faut dire) et je doute encore que ça puisse durer (il va forcément craquer et se prendre à nouveau pour le Sauveur à un moment ou à un autre), mais en attendant il montre à tout le monde quel formidable joueur il aurait pu (dut même !) être...

Je veux pas tomber dans la polémique stérile ça serait pas très enrichissant mais pour moi il a toujours adapté son jeu à l'effectif en place.

Évidemment Maksim. Tu as tout à fait raison. Kobe s'adapte à ce que la défense lui donne et à ce que ses partenaires lui proposent. Ça a toujours été le cas. Il a un QI basket monstrueux. Et combien de tirs de fin de possession, de fin de quart temps, de fin de match il doit prendre dans un match.... beaucoup.

**Maksim** Mer Jan 30 2013, 11:16

Dadmin Poulpe a écrit:On en est à la moitiée de la saison, hein, et ce changement (si il dure...) arrive déjà bien trop tard.

Là tu fais comme si ni Nash, ni Howard, ni Gasol n'avait été blessé.

Ça fait quoi? 10 matchs que les lakers sont au complet?

**ADMINISTRATOR** Mer Jan 30 2013, 11:16

AND11 a écrit:
Maksim a écrit:
Dadmin Poulpe a écrit:Truc de ouf: j'apprécie vraiment le Kobe Bryant qu'on voit depuis 3 matchs!
Bon, sa tronche me revient toujours pas (après des années à lui cracher dessus faut dire) et je doute encore que ça puisse durer (il va forcément craquer et se prendre à nouveau pour le Sauveur à un moment ou à un autre), mais en attendant il montre à tout le monde quel formidable joueur il aurait pu (dut même !) être...

Je veux pas tomber dans la polémique stérile ça serait pas très enrichissant mais pour moi il a toujours adapté son jeu à l'effectif en place.

Évidemment Maksim. Tu as tout à fait raison. Kobe s'adapte à ce que la défense lui donne et à ce que ses partenaires lui proposent. Ça a toujours été le cas. Il a un QI basket monstrueux. Et combien de tirs de fin de possession, de fin de quart temps, de fin de match il doit prendre dans un match.... beaucoup.

**Maksim** Mer Jan 30 2013, 11:22

Apparemment tu fais parti de ceux qui suent du cul...Je te plains, pas facile le short trempé de sueur en cours de sport au lycée... Laughing

**AND11** Mer Jan 30 2013, 11:52

Un de sport pour raffermir tout ça, ça te fera pas de mal le Poulpe Smile

**AND11** Mer Jan 30 2013, 11:54

Et encore une fois -13 quand Howard est sur le terrain. Entre ses balles perdues, ses lancers ratés et ses rebonds pas pris, il y aurait de quoi redire.

**AND11** Mer Jan 30 2013, 11:56

J'adore Hickson. Qu'est ce qu'il se donne sur le terrain celui ci!

**clemeton** Mer Jan 30 2013, 12:01

Je voulais me rassurer, mais Howard il donne quand même l'impression d'avoir perdu offensivement parlant, dans mon souvenir il avait des mouvs' quand même.
Après deux mi-temps de match de lui à Orlando, c'est confirmé.

**Batman10** Mer Jan 30 2013, 12:55

Howard est toujours gêné à l'épaule et au dos, donc ça le diminue forcément. Mais ça n'empêche pas qu'il n'a jamais vraiment eu de move offensif efficace au poste (les dunks ne comptent pas hein !)
J'aime beaucoup la petite série actuelle de Kobe aussi Very Happy

**Francky IX** Mer Jan 30 2013, 12:59

Maksim a écrit:
Dadmin Poulpe a écrit:Truc de ouf: j'apprécie vraiment le Kobe Bryant qu'on voit depuis 3 matchs!
Bon, sa tronche me revient toujours pas (après des années à lui cracher dessus faut dire) et je doute encore que ça puisse durer (il va forcément craquer et se prendre à nouveau pour le Sauveur à un moment ou à un autre), mais en attendant il montre à tout le monde quel formidable joueur il aurait pu (dut même !) être...

Je veux pas tomber dans la polémique stérile ça serait pas très enrichissant mais pour moi il a toujours adapté son jeu à l'effectif en place.

99-00 : équipe dominée par le Shaq et présence d'une 3ème lame au scoring (Glen Rice) : 22 PPg avec 47% aux tirs plus de 5 passes...Loin du profil de croqueur donc.
00-01 : Plus de 3ème lame offensive (Rice remplaça par le cadavre de JR Rider ) : montée en puissance du scoring mais toujours à un très bon % d'arrières surtout en ce temps où la règle de l'antenne n'était pas encore mise en place ce qui a favorisé l'apparition des meneurs scoreurs/slashers et qui favorise les arrières.
01-02 : Toujours pas de 3ème lame offensive et une légère baisse au scoring avec toujours un bon 47% aux tirs...
3 saisons avec donc du scoring mais aussi de la passe, un super % pour un 2 et 3 titres : pour ma part on est loin du cancer qui gangrène un collectif.
02-03 : O'neal rate un paquet de matchs et Bryant se trouve tout d'un coup très seul pour mettre la balle dans le panier...Que faire? Laisser Fisher jouait des 1vs1? Bah non le % global de l'équipe baisse, celui de Kobe aussi : 30 points mais à 45% ce coup-ci.
03-04 : Saison particulière pour lui, mauvais état physique, dépression...On constate quand même qu'avec l'ajout de Payton et de Malone il shoote moins : 24PPG.
04-05', 05-06', 06-07' : Il score, il score avec des % moindres mais sérieusement il devait lâcher des tickets shoots à Smush Parker ou à Chris Minh ? Encore une fois pas une saison à moins de 45% aux shoots...Mieux que ce que pouvait faire ses coéquipiers certainement donc.
07-08', 08-09', 09-10' : Arrivée de Pau Gasol, montée en puissance Bynum : Bryant rescore moins ( de 35 à 28 puis 26 quand même) avec un % stable autour des 46-47% . Au final, 3 finales, deux titres...Là encore bien entouré il ne semble pas qu'il pollue tant que ça le collectif de cette équipe.
10-11', 11-12' : effectif un peu vieilissant, Bryant sore autant mais avec un moins bon % (problème de blessures aussi fut dire). Là pour le coup il shoote certainement un peu trop notamment la dernière année (43%).
12-13' : Effectif regonflé, plus d'armes offensives depuis quelques matchs : sur les 10 derniers : 22 PPG.

Chiffres à l'appui on le constate :
- Bryant bien entouré shoote moins et avec un bon % tout en ayant de très bons résultats collectifs (7 finales, 5 titres quand même). Comment parler de croqueur ou de tueur de collectif alors?
- Bryant mal entouré score beaucoup, avec un bon % aussi mais n'est ce pas logique? Jordan ne faisait-il pas pareil dans les années 80?

Bref, il s'est toujours adapté.

D'accord avec ça, mais discuter de Kobe Bryant avec Poulpe, c'est du temps perdu pour rien. A moins que tu te fasse vraiment chier, mais sinon ça ne sert à rien, il ne changera pas d'avis.

**clemeton** Mer Jan 30 2013, 13:08

Batman10 a écrit:Howard est toujours gêné à l'épaule et au dos, donc ça le diminue forcément. Mais ça n'empêche pas qu'il n'a jamais vraiment eu de move offensif efficace au poste

Justement si "un peu" ^^

**ADMINISTRATOR** Mer Jan 30 2013, 13:08

Francky IX a écrit:discuter de Kobe Bryant avec Poulpe, c'est du temps
perdu pour rien. A moins que tu te fasse vraiment chier, mais sinon ça
ne sert à rien, il ne changera pas d'avis.

Ben si la preuve sur les trois dernier matchs je le trouve excellent.

Ces stats sont bien mignonnes, il n'empêche que pour l'avoir vu jouer depuis des années y'a bien 50 à 75% de ses actions que je trouve mauvaises: choix de tir pourri qui casse le système ou passe trop tard, à la con. L'égoïste, quoi.
Là sur 3 matchs, mis-à-part 2-3 actions par-ci par-là, il est très juste, il ne joue pas à contre-courant, il ne casse pas le rythme du collectif, de ses coéquipiers, pour jouer les sauveurs, au contraire, il joue AVEC eux. Chez Bryant c'est extrêmement rare pour être souligné. Si ce mec continue de jouer comme ça je vais être obligé de l'apprécier!^^

**Batman10** Mer Jan 30 2013, 13:38

clemeton a écrit:
Batman10 a écrit:Howard est toujours gêné à l'épaule et au dos, donc ça le diminue forcément. Mais ça n'empêche pas qu'il n'a jamais vraiment eu de move offensif efficace au poste

Justement si "un peu" ^^

Ben je vois pas vraiment en fait... j'ai toujours eu l'impression qu'il se basait uniquement sur sa puissance pour enfoncer son adversaire direct, un peu comme Shaq, mais sans être vraiment technique. Il a un petit hook main droite, mais j'appelle pas vraiment ça un move offensif au poste Surprised

Les Lakers vont démarrer un road trip de 7 matches en 12 jours, c'est un gros test, on verra ce que ça donne après. Pour l'instant ils ont bilan de 5-15 à l'extérieur, faut voir s'ils arrivent à inverser la tendance en jouant "sans système" (dixit D'Antoni) Smile

**Francky IX** Mer Jan 30 2013, 13:41

Dadmin Poulpe a écrit:
Francky IX a écrit:discuter de Kobe Bryant avec Poulpe, c'est du temps
perdu pour rien. A moins que tu te fasse vraiment chier, mais sinon ça
ne sert à rien, il ne changera pas d'avis.

Ben si la preuve sur les trois dernier matchs je le trouve excellent.

Ces stats sont bien mignonnes, il n'empêche que pour l'avoir vu jouer depuis des années y'a bien 50 à 75% de ses actions que je trouve mauvaises: choix de tir pourri qui casse le système ou passe trop tard, à la con. L'égoïste, quoi.
Là sur 3 matchs, mis-à-part 2-3 actions par-ci par-là, il est très juste, il ne joue pas à contre-courant, il ne casse pas le rythme du collectif, de ses coéquipiers, pour jouer les sauveurs, au contraire, il joue AVEC eux. Chez Bryant c'est extrêmement rare pour être souligné. Si ce mec continue de jouer comme ça je vais être obligé de l'apprécier!^^

Je parlais de sa carrière avant les 3 derniers matchs.

**ADMINISTRATOR** Mer Jan 30 2013, 13:58

Francky IX a écrit:
Dadmin Poulpe a écrit:
Francky IX a écrit:discuter de Kobe Bryant avec Poulpe, c'est du temps
perdu pour rien. A moins que tu te fasse vraiment chier, mais sinon ça
ne sert à rien, il ne changera pas d'avis.

Ben si la preuve sur les trois dernier matchs je le trouve excellent.

Ces stats sont bien mignonnes, il n'empêche que pour l'avoir vu jouer depuis des années y'a bien 50 à 75% de ses actions que je trouve mauvaises: choix de tir pourri qui casse le système ou passe trop tard, à la con. L'égoïste, quoi.
Là sur 3 matchs, mis-à-part 2-3 actions par-ci par-là, il est très juste, il ne joue pas à contre-courant, il ne casse pas le rythme du collectif, de ses coéquipiers, pour jouer les sauveurs, au contraire, il joue AVEC eux. Chez Bryant c'est extrêmement rare pour être souligné. Si ce mec continue de jouer comme ça je vais être obligé de l'apprécier!^^

Je parlais de sa carrière avant les 3 derniers matchs.

J'estime être relativement lucide sur la carrière du bonhomme. Un talent monstre, un gros travailleur mais une mégalomanie nocive pour son jeu et donc pour le collectif. Après j’envoie souvent du fion avec des comparaisons foireuses (de Sarko à Lance Amstrong en passant par le point Godwin) mais ça c'est parce que c'est mon style.
Là on dirait qu'il comprend sur une ébauche de durée (ce n'est que 3 matchs mais pour lui c'est monstrueux, du jamais vu) qu'en laissant le jeu venir, qu'en jouant avec et pour les autres, il peut être phénoménal, quasi du niveau des meilleurs joueurs de la ligue (James/Durant), même à 35 ans.

**DwyaneWade3** Jeu Jan 31 2013, 00:35

Je suis du même avis que Dadmin.

Le Kobe des trois derniers matchs est fantastique. En espérant pour les Lakers que ça dure.

**DwyaneWade3** Jeu Jan 31 2013, 00:40

FLASH INFOOOO LOLZ : Rudy Gay arrive à Toronto. Jose Calderon va à Detroit. Ed Davis et Tayshaun Prince à Memphis.

Toronto a juste besoin de se débarrasser de Bargnani maintenant. C'est con de perdre Calderon mais Lowry pourra compenser cette perte et retrouver sa place de titulaire, même si Calderon faisait mieux tourner l'équipe Lowry est un très bon playmaker/gros défenseur-bosseur.

En espérant que Gay prenne une vraie dimension de FP à Toronto, les Raptors ont désormais un mec qui a de l'expérience (et le niveau) dans leur frontcourt.
Memphis s'en sort bien, Tayshaun Prince c'est une valeur sûre des deux côtés du terrain, moins de tickets shoots que Rudy Gay et de l'expérience en PO. Ed Davis, je le trouve énorme, c'est vraiment plus dommageable pour l'avenir de Toronto que la perte de Calderon selon moi.

Calderon titulaire à la place de B. Knight, quitte à ralentir la progression de ce dernier ?

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