Mbaye sélectionné, triste France ?

**Gerald Wallace** Mar Mai 24 2011, 19:12

Je vais pas faire un sujet à charge mais partir d'un triste constat : Mbaye, 22 ans, 5e saison pro, 22min chez un candidat à la relegation est dans le groupe sélectionnable pour l'Euro.

Je sais pas vous mais moi ca me choque. Ce joueur n'a pas + de minutes que Alain Digbeu, 36 ans, en club, n'a jamais joué le moindre match de PO et pourtant a sa place dans le groupe France. Surtout qu'après 5 saisons l'argument du potentiel ne tient plus vraiment la route.

Alors pourquoi ? C'est un joueur ultra spécialisé qui n'a pas d'égal en France ? Il a la mentalité de 12e homme parfait ?

A première vue ca ne donne pas une image très glorieuse du groupe France et ca tend à prouver le fait que l'invasion américaine en pro A empeche aux français d'accéder au haut niveau et de s'épanouir. Et donc que le groupe de joueurs sélectionnables est très très réduit.

Qu'en pensez vous ?

**AND11** Mar Mai 24 2011, 19:19

Tout d'accord.

même si j'adore M'Baye.

ça montre aussi que le sélectionneur, comme ses prédécesseurs, n'a aucune ouverture sur l'Europe. Il fait une liste élargie, et pourtant, pas de Dumas, Heurtel ou Kirksay, tous évoluant dans le meilleur championnat d'Europe. Pas de Diawara ou de Touré. Etc... Bon bien sûr, il a pris son chouchou Traoré, PATHETIQUE au dernier rassemblement des bleus.

Evtimov n'avait jamais été sélectionné, il revient en France, op, dans la sélection. Moi ça aussi ça me choque.

Et pourtant les joueurs évoluant en NBA, on leur suce les pieds alors même qu'ils ont des dossiers à charges énorme sur eux (Pietrus) ou une carrière professionnelle inexistante (Ajinça l'an dernier).

**jeanM** Mar Mai 24 2011, 19:22

les vrais savent qu' Abdou est plus que bourré de talent !

**Gerald Wallace** Mar Mai 24 2011, 19:26

Par contre sur les joueurs que tu cites (sauf Heurtel) je suis pas d'accord. Je trouve ca bien qu'il tire la couverture médiatique sur la pro A et si les joueurs en question veulent revenir en équipe de france qu'ils reviennent en France ou jouent dans des vrais clubs (le club de Diawara...). Quant a la NBA, c'est clair qu'il y a encore trop de joueurs qui en sont issus. Mais a des postes où il n'y a pas grand monde de sélectionnable en Europe non ?

Mais c'est quand même dommage d'en arriver à la sélection d'un Mbaye qui a pourtant bien foiré sa saison, collectivement et individuellement. Ca le confirme dans ses choix presque. Comment peut il se remettre en question si sa saison est récompensée par une sélection ?
Même dans les clubs de 2e partie de tableau on a pas de poste 2 titulaire et crédible ?

**Maksim** Mar Mai 24 2011, 19:27

Le truc c'est qu'il faut comprendre l'esprit de la liste de 24.

Collet a déjà ses 12 joueurs en tête et il va leur adjoindre 5/6 sparring partners pour faire le nombre aux entrainements (M'baye, Tillie...).
Ces mecs n'auront aucune chance d'être dans les 12 c'est pas le but.

M'Baye il est donc dans le groupe parce qu'il est jeune, certainement intéressé par découvrir le groupe France et peut-être parce que collet veut le voir de plus près avant de le coacher. Wink

Sinon, dans un groupe de 18 qui se battent pour une place il n'aurait rien à y foutre.

**AND11** Mar Mai 24 2011, 19:40

Franchement Maksim la sélection de Pietrus.... Si t'arrive à me convaincre de l'intérêt de sa sélection, respect.

**Gerald Wallace** Mar Mai 24 2011, 19:43

Je pense quand même que tout le monde a une chance d'être 12e homme. Albicy est bien allé aux championnats du monde avec le championnat espoir dans les jambes et sans avoir participé à la préparation.

**Maksim** Mar Mai 24 2011, 19:50

Je parle de M'Baye en tant que sparring partner...pas de Pietrus.

Tu sais ce que j'en pense.

**Gohn** Mar Mai 24 2011, 19:54

Collet va être coach de M'Baye la saison prochaine, il veut voir ce qu'il donne le petit ^^

**Gerald Wallace** Mar Mai 24 2011, 20:01

"Vouz voyez que je suis motivé pour le poste, j'ai même sélectionné MBaye pour vous le prouver !" Concurrence déloyale ! Twisted Evil

**OscarAbine** Mar Mai 24 2011, 20:10

Faut pas déconner ! Mbaye était meilleur marqueur français y'a deux ans, à à peine 20 ans !
Après, il s'est enterré à Strasbourg, mais c'est quand même pas de sa faute si le club fait n'importe quoi. Et je crois pas que Digbeu marque près de 11 pts/match. Faudrait arrêter sur la mauvaise foi.
OK, il sera probablement pas dans les 12, mais c'est certainement un meilleur joueur que certains semblent le penser.

Quant à Traoré, je suis pas sûr que ça soit lui qui soit pathétique, en l'occurrence. Parce que OK, il s'est troué au Mondial, il est le premier à le reconnaître. Ce qui n'est jamais arrivé à personne, vous êtes sûrs ?
Et il a quand même fait une bonne saison à Rome, depuis. Donc, pour moi, sa présence est justifiée.
En revanche, Heurtel et Dumas, je vois pas bien pourquoi ils seraient là, au contraire, peut-être de Touré ou Kirksay.
Mais bon, ça me lasse un peu, les critiques permanentes sur ceci ou cela, tel joueur qui est "nul" et ainsi de suite.
Bref...

**Gerald Wallace** Mar Mai 24 2011, 20:20

A aucun moment on a dit qu'il était nul. Mais sa sélection donne l'impression qu'elle était automatique, malgré son statut de remplaçant, malgré son irrégularité cette saison, malgré les perfs de Strasbourg (qu'il a d'ailleurs sauvé en grande partie sur les 2 derniers matchs).

D'où mon interrogation sur le vivier de joueurs sélectionnables qui semble quand même très étriqué !

Et excuse moi Oscar mais tu es de complète mauvaise foi en soutenant que MBaye a sa place pour ses perfs d'il y a 2 ans dans la très pauvre équipe de Dijon et que Heurtel ne la mérite pas alors qu'il a été élu meilleur espoir de pro A avec des stats individuelles tout aussi bonnes et un statut de 3e meilleur passeur de pro A !

Et pendant que MBaye luttait avec papy Digbeu pour jouer les fins de match, Heurtel se faisait un nom face au Real Madrid !

Invité Mar Mai 24 2011, 20:28

Moi j'ai juste du mal à croire que Kirksay et Heurtel ne font pas parti des 24 meilleurs joueurs français. L'un était courtisé par Vitoria et l'autre a été récompensé par l'ULEB. Excusez du peu...

Alors soit le niveau global du basket français est supérieur à ce que je pensais, soit il y a un soucis...

**AND11** Mar Mai 24 2011, 21:13

Et eux mouilleraient volontiers le maillot Tapion.... Alors que certains gars qu'on va chercher en NBA.... C'est ça le pire dans tous ça.

Mais bon l'Equipe de France depuis 10 ans (l'arrivée de Parker en fait), c'est nawak.

**Startrak** Mar Mai 24 2011, 22:32

Comme l'a dit Maksim, faut comprendre ce qu'est cette liste et pas la prendre pour la liste brute des 24 meilleurs joueurs français.

Collet a ses 12 ou presque, Mbaye n'en fait sûrement pas partie et ya 4-5 joueurs qui vont être pris en plus pour servir de sparring-partners et ces joueurs il ne faut pas que çà puisse être des concurrents pour les titulaires établis.
C'est pour çà, à mon avis, que Collet n'a pas pris Diawara et Kirksay, parce qu'il savait que ces 2 mecs se battraient comme des chiens pendant la préparation pour gagner leur place dans les 12 alors que les 2 ailiers qui viendront en Lithuanie ce sont Gelabale et Batum.
Les sparring-partners faut que çà soit des jeunes de préférence (qui pourront postuler à l'avenir) qui acceptent d'être là en se "sacrifiant" pour les 12.

Je cite Collet lors de la conf de presse : « On a pas mal réfléchi sur ce que l’on souhaitait faire en termes de préparation. C’est être plus proche de ce que fait l’Espagne. A savoir avoir dès le début quasiment notre équipe et avoir des joueurs, qui sont prévenus, pour compléter la liste et pour les entraînements (…) On veut éviter que les 5-6 joueurs qui doivent gagner leur place passent les quinze premiers jours à se battre sans se concentrer sur la préparation. »
CQFD, c'est son choix et faut pas se mettre à en déduire quelque chose sur la présence de Mbaye dans ls 24 comparés à d'autres.

Alors certains vont me dire "pourquoi pas Heurtel?" J'en sais rien mais c'est pas le même poste que Mbaye donc pas de comparaison possible.

Pour finir, on connait à peu près tous le talent offensif de Mbaye. Faut remettre dans leur contexte ses 2 saisons pourries : à Dijon les Ricains bouffaient la feuille, y avait aucune cohésion et à Strasbourg il n'avait pas un gros temps de jeu, quand il a joué plus en fin de saison il a fait quelques très bons matchs en attaque.
Et puis c'est une liste de 24 et pas de 12 ou 16, c'est large quand même.

**AND11** Mar Mai 24 2011, 22:44

Sauf que la France c'est pas l'Espagne et les 12 joueurs assurés d'y être de part leurs performances en clubs (ou en sélection), on les a pas. A part Parker/Batum/Diaw/Turiaf je vois personne d'indiscutable.
Si tu mets Diot en concurrence avec Heurtel tu peux très bien finir par sélectionner Heurtel. Pareil pour Kirksay et Gelabale. Ce sont des exemples mais j'pourrais en prendre d'autres.

**Ours Chain** Mer Mai 25 2011, 01:40

AND11 a écrit:Et eux mouilleraient volontiers le maillot Tapion.... Alors que certains gars qu'on va chercher en NBA.... C'est ça le pire dans tous ça.

Mais bon l'Equipe de France depuis 10 ans (l'arrivée de Parker en fait), c'est nawak.

T'en as pas mare de tt le temps craché sur les français en NBA? Surtout que dans le poste d'après tu cites 4 français de NBA comme base de l'équipe soit quasiment la moitié du nombre de nbaers?
Vous voulez refaire une Michel Gomez???? Ba on va bien rigolé...
Quant à kirksay c'est un très bon joueur mais comme traoré l'an passé en équipe de france il n'a jamais rien fait donc bon c'est moyen d'utiliser certains critères quand ça arrange et après vite les zapper.
Touré et Diawara font des stats dans un club de bas de classement en italie (donc pareil suivant certains de vos critères aucune raison de les prendre).
Je suis bien content que Petro et Ajinca ne soit pas là mais quant aux autres je vois rien à redire sérieux.
Quant au fait que l'équipe de france est nawak depuis que parker est arrivé..... HAHAHAHAHAHAHA mais alors là c'est énorme. Je vois bien le gros sous entendu genre la france c'est de la merde, c'est à cause de parker, à cause de la nba, de la mentalité de merde de ceux qui veulent aller chercher de l'argent outre atlantique,... J'ai même pas envie d'argumenter sérieux, c'est tellement nawak justement ce que tu dis... Les souvenirs qu'on a de l'avant parker c'est la médaille aux JO. Mais moi je me rapelle aussi de l'euro 99 chez nous mais ça t'as du l'oublier.

**Maksim** Mer Mai 25 2011, 08:52

AND11 a écrit:Sauf que la France c'est pas l'Espagne et les 12 joueurs assurés d'y être de part leurs performances en clubs (ou en sélection), on les a pas. A part Parker/Batum/Diaw/Turiaf je vois personne d'indiscutable.
Si tu mets Diot en concurrence avec Heurtel tu peux très bien finir par sélectionner Heurtel. Pareil pour Kirksay et Gelabale. Ce sont des exemples mais j'pourrais en prendre d'autres.

Justement.

Collet ne VEUT pas de mise en concurrence parce que selon lui ça empêche les 2/3 premières semaines d'être de vrais semaines de travail. J'imagine que c'est pas une lubie de sa part mais bien un constat qu'il fonde sur les deux derniers étés. Et c'est pas comme si on en avait pas bien besoin de ces 2/3 semaines de travail collectif serein.

Pour ma part, je préfère un bon stage de préparation quitte à ne pas forcément prendre les bons 11 et 12 ème homme.

Tu ne cites que 4 indéboulonnables moi je dirais qu'ils sont bien plus nombreux :
Parker-De Colo-Bokolo-Batum-Gelabale-Diaw-Flo Pietrus-Noah-Turiaf : je sais pas si c'est la peine que Tillie/Traoré/Mahinmi d'un côté et Albicy/Diot/heurtel de l'autre jouent leurx cartes persos pendant 2/3 semaines en pourrissant la mise en place collective pour l'enjeu que représente le faible temps de jeu qu'ils auront aux CdE.

**OscarAbine** Mer Mai 25 2011, 09:20

Gerald Wallace a écrit:A aucun moment on a dit qu'il était nul. Mais sa sélection donne l'impression qu'elle était automatique, malgré son statut de remplaçant, malgré son irrégularité cette saison, malgré les perfs de Strasbourg (qu'il a d'ailleurs sauvé en grande partie sur les 2 derniers matchs).

D'où mon interrogation sur le vivier de joueurs sélectionnables qui semble quand même très étriqué !

Et excuse moi Oscar mais tu es de complète mauvaise foi en soutenant que MBaye a sa place pour ses perfs d'il y a 2 ans dans la très pauvre équipe de Dijon et que Heurtel ne la mérite pas alors qu'il a été élu meilleur espoir de pro A avec des stats individuelles tout aussi bonnes et un statut de 3e meilleur passeur de pro A !

Et pendant que MBaye luttait avec papy Digbeu pour jouer les fins de match, Heurtel se faisait un nom face au Real Madrid !

Ca, sur le réservoir étriqué, on est d'accord. Il est clair qu'on a pas tant de joueurs que ça de haut niveau en France, c'est malheureusement une réalité.

Pour Heurtel, rappelle-moi, elle a fait quoi, l'équipe où il était "meilleur espoir" et tout ça ? C'est pas elle qui est descendue ?
Quant à ta dernière phrase, y'a rien à répondre. Du moins de constructif.

**OscarAbine** Mer Mai 25 2011, 09:22

Tapion a écrit:Moi j'ai juste du mal à croire que Kirksay et Heurtel ne font pas parti des 24 meilleurs joueurs français. L'un était courtisé par Vitoria et l'autre a été récompensé par l'ULEB. Excusez du peu...

Alors soit le niveau global du basket français est supérieur à ce que je pensais, soit il y a un soucis...

Non, c'est simplement que le principe d'une sélection, c'est pas forcément de prendre les 24 meilleurs.
Comme une team, c'est pas que les 12 meilleurs. A Cholet, Gradit, Diarra ou Vebobe sont pas les "meilleurs" à leur poste mais ils ont une raison d'être là.
Pareil pour une sélection nationale.

**OscarAbine** Mer Mai 25 2011, 09:26

Ours Chain a écrit:
AND11 a écrit:Et eux mouilleraient volontiers le maillot Tapion.... Alors que certains gars qu'on va chercher en NBA.... C'est ça le pire dans tous ça.

Mais bon l'Equipe de France depuis 10 ans (l'arrivée de Parker en fait), c'est nawak.

T'en as pas mare de tt le temps craché sur les français en NBA? Surtout que dans le poste d'après tu cites 4 français de NBA comme base de l'équipe soit quasiment la moitié du nombre de nbaers?
Vous voulez refaire une Michel Gomez???? Ba on va bien rigolé...

Faut quand même se rappeler que c'est pas de la faute de Gomez si les mecs de NBA voulaient pas venir. Et qu'il a fait avec ce qu'il avait (et qu'il y avait pas, non plus, grand-monde qui se bousculait au portillon pour prendre le bâton merdeux qu'était la sélection cette année-là...). OK, son coaching a été "étrange", mais on peut pas tout lui mettre sur le dos non plus.

Quant à kirksay c'est un très bon joueur mais comme traoré l'an passé en équipe de france il n'a jamais rien fait donc bon c'est moyen d'utiliser certains critères quand ça arrange et après vite les zapper.
Touré et Diawara font des stats dans un club de bas de classement en italie (donc pareil suivant certains de vos critères aucune raison de les prendre).
Je suis bien content que Petro et Ajinca ne soit pas là mais quant aux autres je vois rien à redire sérieux.
Quant au fait que l'équipe de france est nawak depuis que parker est arrivé..... HAHAHAHAHAHAHA mais alors là c'est énorme. Je vois bien le gros sous entendu genre la france c'est de la merde, c'est à cause de parker, à cause de la nba, de la mentalité de merde de ceux qui veulent aller chercher de l'argent outre atlantique,... J'ai même pas envie d'argumenter sérieux, c'est tellement nawak justement ce que tu dis... Les souvenirs qu'on a de l'avant parker c'est la médaille aux JO. Mais moi je me rapelle aussi de l'euro 99 chez nous mais ça t'as du l'oublier.

**OscarAbine** Mer Mai 25 2011, 09:30

Maksim a écrit:
AND11 a écrit:Sauf que la France c'est pas l'Espagne et les 12 joueurs assurés d'y être de part leurs performances en clubs (ou en sélection), on les a pas. A part Parker/Batum/Diaw/Turiaf je vois personne d'indiscutable.
Si tu mets Diot en concurrence avec Heurtel tu peux très bien finir par sélectionner Heurtel. Pareil pour Kirksay et Gelabale. Ce sont des exemples mais j'pourrais en prendre d'autres.

Justement.

Collet ne VEUT pas de mise en concurrence parce que selon lui ça empêche les 2/3 premières semaines d'être de vrais semaines de travail. J'imagine que c'est pas une lubie de sa part mais bien un constat qu'il fonde sur les deux derniers étés. Et c'est pas comme si on en avait pas bien besoin de ces 2/3 semaines de travail collectif serein.

Pour ma part, je préfère un bon stage de préparation quitte à ne pas forcément prendre les bons 11 et 12 ème homme.

Tu ne cites que 4 indéboulonnables moi je dirais qu'ils sont bien plus nombreux :
Parker-De Colo-Bokolo-Batum-Gelabale-Diaw-Flo Pietrus-Noah-Turiaf : je sais pas si c'est la peine que Tillie/Traoré/Mahinmi d'un côté et Albicy/Diot/heurtel de l'autre jouent leurx cartes persos pendant 2/3 semaines en pourrissant la mise en place collective pour l'enjeu que représente le faible temps de jeu qu'ils auront aux CdE.

Turiaf indéboulonnable ? Franchement, je vois pas bien pourquoi. Il fait quand même une année pas bien terrible, voire médiocre. Et j'ai pas souvenir qu'il ait été fracassant en équipe de France.
Après, ouais, on a un vrai problème au pivot. Ptêt Noah pour améliorer le truc. Et, éventuellement, Traoré s'il arrive à montrer en sélection le même niveau qu'en club. Mais ça reste limite face à pas mal de "gros" pays.
Pour le reste, je suis d'accord sur la façon de faire les choses que tu décris.
C'est clair qu'il va falloir bâtir un collectif et que c'est pas en ayant x joueurs cherchant à gagner leur place à tout prix que ça va aider. Même s'il ne faut pas non plus que les titulaires potentiels roupillent. Equilibre délicat à trouver, en somme...

**Maksim** Mer Mai 25 2011, 09:34

Sérieux en pur pivot qui sort du banc tu mets qui à la place de Turiaf?

Tillie? Issa? Mahinmi? Ajinca? un peu juste tout ça...

Invité Mer Mai 25 2011, 10:15

Non mais Turiaf de toute manière il ira à l'Euro. Si Collet ne le veut pas, Pizzle lui dira "bon t'es sympa mais maintenant tu restes dans ton coin car t'es juste ici pour poser les plots et distribuer les chasubles"...

Mais sinon Turiaf pareil que Maksim, en sorti de banc il est intouchable.

**ld21** Mer Mai 25 2011, 11:36

" Turiaf [...] intouchable "

On a vraiment une grosse equipe.

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